Henry Mintzberg: Mintzberg in person

"Jeg har problemer med at man tager unge mennesker ind på en business schools under den forestilling at de skal udvikles til ledere. Jeg tror det er socialt forkert. Jeg tror det er økonomiskt forkert. Jeg har altid haft den holdning at vi træner: "the wrong people, in the wrong way, for the wrong reason?" kommer det bestemt fra Henry Mintzberg, inden han fortsætter:

"Vi uddanner de forkerte mennesker fordi de er ikke ledere når de optages på en MBA uddannelse (red. Mintzberg taler her kun om fuldtidsstuderende). De er altfor unge og hovedparten af dem har ikke meget erfaring med ledelse. Desuden uddanner vi dem forkert. Gennem teori og cases bruger vi tiden på at træne dem i at blive gode analytikere, og undgår dermed at give dem mulighed for at leve sig ind i og lære noget om den kompleksitet der kendetegner det at lede. Vi uddanner dem også udfra de forkerte præmisser, hvor vi er i gang med at skabe et nyt aristokrati. Vi har skabt et folk der tror at de har ret til at lede kun fordi de har gået på en skole I nogle år. Jeg tror at det er forkert, og jeg tror at det er direkte med til at underminere det vestlige forretningsmiljø."

Den nærmest legendariske Henry Mintzberg, hvis bøger og teorier enhver studerende, der har sat sine ben på en handelshøjskole, har læst, var i sit es da Jostein Algrøy mødte ham en regnvåd mandag på den franske eliteskole INSEAD. Fra sit kontor har Mintzberg udsigt til den storslåede Fontainebleau skov der ligger syd for Paris, hvorfra han kan søge inspiration til nye teorier. Dog er det ikke på kontoret han burger hovedparten af tiden. Den bruges i en af hans private residenser - enten den der ligger tæt på INSEAD eller den i Montréal, hans hjemby, hvor han er tilknyttet McGill University - og opdeler sin tid mellem de to steder. Bevidst søger han at udnytte den tidlige morgens stillhed og energien fra den nervøse formiddag til at skrive på en af de mange publikationer som han altid har i gang. Det er i disse timer hans værker skabes.

Eftermiddagerne bliver brugt til nødvendig administration, undervisning, redigering, interviews eller hvem der nu stiller krav på hans tid. Det er faktiskt en del år siden Henry Mintzberg holdt op med at undervise MBA studerende på dagstudiet. For at være tro mod sine egne holdninger var han tvunget til at stoppe denne aktivitet. I stedet for bruger han tiden på at skrive, at undervise executive MBA og afholde seminarer rundt om i verden.

Så det du egentligt siger, Henry, er at den skandinaviske model, hvor vi tager unge mennesker direkte ind fra gymnasiet og træner dem i erhvervsøkonomi, udfra den forudsætning at de kan gå ud og blive ledere er forkert?, er et spørgsmål som Civiløkonomen gerne vil have uddybet mere.

"Nu vil jeg ikke udtale mig specifikt om Scandinavia, idet jeg ikke har konkret kendskab til uddannelsesmodellen, men udfra hvad du siger så mener jeg at den er fundamentalt forkert. Vi kan selvfølgelig træne dem i at tænke og så kan vi slippe dem ud og lade dem kæmpe for sig selv ud i det pulserende forretningsliv. Det er fint for mig, men vi skal ikke lære dem ledelse, eller markedsføring, eller strategi fordi de forstår ikke hvad det handler om. Vi kan selvfølgeligt lære dem økonomi, matematik og sociologi. Ingen problemer. For her uddanner vi dem til at tænke igennem forskellige problemer. Men lad os for guds skyld ikke lade som om at vi udvikler ledere, eller skaber mennesker som er prædisponeret til at blive ledere."

Hvis det er betingelserne, hvad mener du vi kan gøre for at skabe bedre ledere?

"Først af alt må vi starte med den basale præmis: vi kan kun udvikle ledere til at blive bedre ledere. Det vil sige at når vi har at gøre med mennesker der har bevidst at de har evnen til at opnå en lederposition, er blive udnævnt til at lede andre og som derigennem har gjort sig en række erfaringer om ledelse, så kan vi lære dem at blive bedre" påpeger Mintzberg. Han fortsætter: "Det er udfra denne forudsætning at vi ved IMPM - International Masters Program in Practinging Management - (se separat artikel for en beskrivelse af selve programmet) starter ud med ?rigtige? ledere som vi forsøger at holder indenfor den kontekst som de fungerer i. Vi river dem ikke ud af deres kontekst og præsenterer dem for en række usammenhængende cases hvor de som studerende kan udtale sig om ting som de ikke har noget som helst kendskab til. I vores program forsøger vi så meget som muligt at al indlæring rettes mod deltagernes egen erfaring så de herigennem har noget at hægte tingene op på. På denne måde er vi i stand til at forstærke deres allerede oparbejdede styrker i stedet for at vi skaber en kunstig situation der ikke gavner nogen."

En af de ting som Henry Mintzberg finder paradoksalt er at de funktioner som de mest progressive virksomhederne i dag er i gang med at rive ned, står som markante søjler i den akademiske verden hvor de har institutionaliseret sig selv under betegnelsen institutter. Det første de gjorde da programmet skulle opbygges var faktiskt at fjerne dem for på denne måde at kunne skabe en større grad af integration. Men som Mintzberg påpeger så kunne de ikke arbejde videre uden at de havde noget andet, og derfor opbyggede de en alternativ ramme rundt nogle forskellige temaer - eller "mindsets".

Det første i rækken af fem handler om reflektion. Her tages lederne ud af deres travel hverdag hvor de i løbet af to uger får mulighed for at reflektere over deres egen situation sammen med ligesindede. Igennem disse uger arbejdes der blandt andet med forskellige temaer så som historie og kultur; der gennemføres øvelser i ?teambuilding?; der arbejdes med forskellige former af ledelsesstile; og de går ind og giver dem værktøjer til hvordan de bedre kan blive i stand til at lede deres egen tid såvel som det pres som de bliver udsat for. Ind under dette modul har de også to dage med problemløsningsaktiviteter. Her introduceres de til metoder som for eksempel den artistiske intuitive/creative; den videnskabelige tekniske - den mere liniere; og systematiske metode vs. den eksperimentelle kunsthåndværk/designer metode og lærer at forstå deres muligheder og begrænsninger ved at benytte dem på nogle af de konkrete problemstillinger som de arbejder med til dagligt.

?Jeg kan love dig for at de forskellige metoder som de benytter sig af i høj grad er med til at påvirke hvilke løsninger der kommer ud i den sidste ende? kommer det sprudlende fra Mintzberg, inden han fortsætter: ?De elsker det her modul fordi de får mulighed for at reflektere over deres egen situation og se tingene i en sammenhæng i hvad jeg vil kalde ?fusion? - et begreb som jeg bruger på at bringe de separate ledelsesfunktioner sammen, hvilket vi blandt andet øver os I igennem nogle feltstudier hos Motorola og Royal Bank of Canada.

Modulet afslutter vi med at deltagerne stiller sig selv spørgsmålet: Hvad vil det sige at være mellemleder - at lede i mellem de forskellige kræfter der påfører en en masse stres??

Af ren nyskerrighed Henry, hvilke bøger arbejder du på i øjeblikket, vil Civiløkonomen gerne vide noget om med speciel tanke på dens læsere.

"I øjeblikket arbejder jeg på fire bøger, hvoraf den ene er en "tekstbook" over en række gode artikler. Derudover er jeg ved at afslutte en bog som vistnok kommer til at hedde noget I retning af "Developing managers not MBA's", og som er en personlig bog, baseret på min kritiske holdning til MBA uddannelsen. Videre arbejder jeg på noget som går under følgende arbejdstitel: "Developing practicing managers" hvor jeg har lyttet til en række instruktører for at finde ud af hvordan man underviser forskellige emner som "how do you teach negotiation skills, how do you teach stakeholder relations? etc. En fjerde bog vil nok komme ud af de mange observationer som jeg har foretaget af en række ledere. Foreløbig har jeg kun en masse udskrifter, men bogen er endnu ikke begyndt at forme sig. Og som altid arbejder jeg på flere artikler til forskellige publikationer" kommer det smilende fra Mintzberg, der egentligt virker glad for at at nogen spørger interesseret efter hans arbejde.¶